22.5.2003

FR: Richard Wagner überschreibt Tristan und Isolde schlicht mit "Handlung in drei Aufzügen". Was meint er damit?

Christof Nel: Das ist eine Frage, die uns sehr beschäftigt hat. Ich kenne keine Oper, die so arm ist an äußerer Handlung. Handlung ist wohl eher auf das Innere bezogen, auf die Seelenprozesse. Zugleich geht es Wagner aber auch um die Fähigkeit, als Mensch zu handeln. Und Menschen handeln im Jetzt. Insofern wirft der Begriff Handlung, ein ambivalenter Begriff, wie so vieles bei Wagner ambivalent ist, die Frage auf, wo die Figuren stehen, wo die Handlung spielt.

Es gibt immer wieder Momente, in denen die Zeit still steht, in denen sich nichts mehr rührt. Aber diese Spannung von äußerer und innerer Handlung hat ja jeder Mensch. Wie wir diese Spannung aushalten, wie wir sie balancieren, dafür gibt es Motive. Ich versuche, den Motiven nachzugehen, mit einer realistischen Erzählweise. Ich sage gerade nicht, dass sich innere Handlung im Licht abspielen müsse oder sich in Bühnensymbolen spiegeln sollte. Ich will die Kräfte zeigen, die in den Menschen Tristan und Isolde arbeiten. Ich möchte die Frage nach dem Tod, die sie sich stellen, nicht als eine metaphorische Frage verklären, sondern die Schmerzen, die da gefühlt werden, die Verzweiflung, die sie erfasst, spürbar machen. Ich will sie als Menschen verstehen. Das treibt mich an.

Ja, unbedingt. Mich interessiert aber gerade, wieso das so ist. Wenn ich bereit bin, es ernst zu nehmen, dass Tristan ein junger Mann ist, dessen Vater starb, als er ihn zeugte, und dessen Mutter starb, als sie ihn gebar, wenn ich mir die Welt vorstelle, in der er als Kind gelebt hat - ohne das erste wichtige Du einer Mutter -, dann ist das etwas unglaublich Desaströses. Wie soll er ein gesichertes Verhältnis von Innen und Außen haben? Wie soll er, der sich seine Mutter nur als Tote imaginieren kann, dessen Sehnsucht nach der Mutter immer auch eine Sehnsucht nach dem Tod war, eine Liebe im Tag vollziehen können? Das Sehnen, das Tristan fühlt, ist nicht auf Erfüllung, sondern auf das Sterben ausgerichtet - das sehe ich wie Sie. Und ich finde das etwas Furchtbares, unfassbar Trauriges.

Für mich steckt hinter dieser Verklärung vor allem Abwehr. Ich höre in der Musik eine Tiefe von Schmerz, von allerschwärzester Verzweiflung bis hin zu einem Zustand, wo das, was Ich ist, nicht mehr zusammenhält, ausfranst. Ich kann diese Verzweiflung nicht beiseite schieben und nur als Metapher für Liebe deuten.

Ja, es geht um Liebe. Aber nicht um eine schöne, romantische Liebe, sondern um eine desaströse. Um eine voller Schmerzen. Und ich will, dass der Schmerz Schmerz ist und nicht etwas anderes.

Die Balance zu finden und dann zu halten, ist furchtbar schwer. Über weite Strecken sind zwei Personen allein auf der Bühne, dagegen steht der ganze Apparat der großen Oper. Ich habe bei der Arbeit an Tristan das erste Mal das Bayreuther Prinzip des unsichtbaren Orchesters verstanden. Ohne die physische Präsenz eines arbeitenden Hundert-Mann-Orchester - dieses Allein-Sein der Bühne mit dem Klang, diese Form von Einsamkeit wird man bei einem offenen Orchestergraben nie herstellen können.

Ja, Einsamkeit. Tristan und Isolde sind auf eine entsetzliche Weise einsam. Sie sind einander die einzigen Menschen, die überhaupt verstehen können, was mit ihnen los ist, ohne aber eine Chance zu haben, zueinander zu finden. Daran arbeiten wir von Anbeginn an, dass sich Tristan und Isolde auf der einen Seite auf eine ungeheuer tiefe Art und Weise verstehen, auf der anderen aber doch hoffnungslos einsam sind. Tristan begeht immer wieder Suizid, er sucht den Tod. Mit ihm kann man nicht zusammen kommen. Isolde hingegen hat gelernt, Du zu sagen. Nur ist dieses Du immer wieder enttäuscht worden.

Ja. Ich glaube, dass Isolde mit Tristan gerne leben würde, aber eben auch bereit ist, ihm in den Tod zu folgen. Während Tristan von Anbeginn an die Nacht will und Isolde bittet, mit ihm zu gehen. Für Tristan gibt es keine Liebe am Tag. Das ist nicht romantisch. Das ist irrsinnig traurig. Schwärzer als der schwärzeste Beckett. Und ohne die Gloriole der Musik wäre das gar nicht auszuhalten.